钟秉林：“师范性”和“学术性”，以及“综合性”和“学术性”一直被许多学者争论。我认为作为一种学术讨论，可以一直继续下去，但从操作层面上，北师大已经达成了共识。在新的形势下两者相辅相成，相互促进。

　　北京师范大学的转型最后确立下来是在学校去年的第十次党代会，在这之前，学校组织有关的专家、学者、领导进行了多层次的深入研究，在此基础上，提出了“十五”规划纲要，把学校十五年的发展奋斗目标和战略任务，从宏观框架上制定下来了。这不是头脑发热，而是我们认真分析了中国师范或者说是教师教育的发展趋势、国际上教师教育的发展趋势和我们面临的共性和个性的挑战所做出的必然选择。

　　从历史来看，各个国家由于发展经济和增强国力的需要而高度重视教育，教育的基础则是教师。所以，师范学校首先被广泛兴办，随后，师范学校发展成为师范大学，学校为满足社会全方位的需求，开始向综合性发展，建立不同的学科，培养不同领域的高级专门人才。师范教育作为综合大学的一个学科的组成部分，有的叫做教育学院，有的叫做师范学院。美、英、法、德国等国家都曾走过这样一个历程，只不过时间延续长短不一。

　　记者：走向综合性大学的北京师范大学是否会更改校名？

　　钟秉林：中国的师范教育现在统称为教师教育，师范的英文NORMAL本身是标准和规范的意思，并非教师的教育。

　　大家都听说过法国巴黎高师，这是一所规模较小的世界一流大学，曾培养出10几位诺贝尔奖的获得者，和六七位国家政要，其一直保持原来的校名不变。在世界著名大学校长论坛上，这所学校的校长表示，他非常欣赏NORMAL这个词，这个学校就是坚持示范性和高标准的办学思想。

北京师范大学多年来积累了大量宝贵的教师教育经验，不会因改革而使优势弱化，因此不存在改名的问题。教师教育、教育科学、文理基础科学研究是我们主要的特色和优势。一个学校如果没有特色，也成为二流了。转型后的北师大，教师教育并不是可有可无的，它包含着我们对社会的郑重承诺。记者：“4＋X”是北师大重要的人才培养模式改革，其具体内容是什么？

　　钟秉林：主要包括“4＋0”、“4＋2”、和“4＋3”三种模式。

　　“4＋0”模式：学生经过三年的专业学习后，在第四年根据自己的志愿，可以选择适合基础教育改革实际需要的教育理论和实践课程，获得师范专业学士学位，也可以选择除教育学以外的专业课程，获得专业学士学位。

　　“4＋2”模式：学生在完成四年的本科专业学习、获得专业学士学位之后，通过适当的筛选，直接进入教育专业硕士阶段学习2年，获得教育专业硕士学位，成为专业基础扎实、素质较高的中学教师骨干或教育管理人才。

　　“4＋3”模式：学生在四年专业学习之后，考取本专业的3年制硕士研究生。

　　这个改革主要是为了解决过去师范教育中，学生专业课程“半桶水”和教育课程“半桶水”相加的弊端。

　　记者：北师大提出了“4＋X”的人才培养体制改革，很多选择教育专业的人才将有很大一部分进一步深造研究生课程，这是否意味着北师大的培养目标将不再是普通的中学教师，而是教育方面的高端人才？

　　钟秉林：目前，北师大的教师人才培养目标是重点中学的高中骨干教师。随着基础教育领域优良教育资源的增加，会逐渐转向高中的骨干教师，其后，当中国整个实现了对教师高学历的要求后，培养目标就是普通的高中教师。

当然，教育学院的另外一些研究生则是主要成为理论研究人员和教育管理人才。　记者：从您的讲话中可以看出，北师大的改革完全是一种开放式的模式，强调了学生的自由选择。但是，在目前教师还并非是热门职业的今天，这是否会造成大量优秀学生从教育领域流失掉呢？

　　钟秉林：这个问题很尖锐，我认为要从当前和长远来看。当前，确实很可能会出现一些优秀学生不进入到教师岗位上的现象。但这种情况并不是教育领域本身所能解决的，而是与整个社会环境有关。这在本质上与教师职业的经济收入和社会地位有关。

　　我认为，如果不进行开放的培养，而继续封闭，照样有很多优秀的学生不做教师，硬给分配也没用。教育必须要以人为本，充分尊重学生的选择权。

　　北师大的学生有多元化和更高的追求是件好事，我不认为北师大的学生出来一定都做教师就是好事。这个观点可能不被社会上所接受。事实上，目前在综合性大学，一流的本科生同样流失很严重，清华和北大的很多学生都出国了。我认为，要吸引优秀学生做教师，最终就要像吸引国外留学人员回来一样，要靠经济和社会的发展。

　　记者：您曾经担任教育部高教司司长，对中国教育的宏观发展有着深刻的认识。您预测我们明天的中学教师将从哪里来？

　　钟秉林：中国未来的中学教师来源是多元化的。师范学校的毕业生可以做教师，综合大学也可以。现在，很多中学的招聘广告都是招热门专业人员而并非仅仅是师范生，开出的价码都很高。另外，很多社会上的人员都可能通过资格考试进入到教师这个行业。

　　但是，我认为，教师来源以师范为主的局面在相当一段时期还是不会改变。国家经济社会发展需要一个过程。中国这么庞大的基础教育，师范院校的任务还很重。